马斯克最激进深度访谈：5年后AI超越全人类，金钱与工作将彻底失效

　　“打不过，就加入。享受这趟旅程，是我现在的哲学。”

　　7月23日，在得州特斯拉超级工厂，马斯克接受了《经济学人》主编贝多斯(Zanny Minton Beddoes)长达90分钟的深度无保留专访。

　　这是SpaceX完成巨额IPO之后，马斯克近年来观点最激进、思维框架最完整的一次公开对谈。

　　过去几年，马斯克一直站在科技浪潮的最前沿：他用特斯拉改变汽车产业，用SpaceX重新定义商业航天，如今又押注AI、大模型和人形机器人。

　　他不再只是那个四处高喊“AI 终结人类”的警告者，而是一个认清历史不可逆趋势后、选择全面押注的“极速建造者”。

01 AI奇点——5年后，AI智能可能超过全人类总和

　　马斯克认为，AI正在进入一个没有历史参照物的新阶段。

　　过去几百年的经济增长，本质上依赖于两个因素：人类劳动，以及人类创造工具的能力。但AI出现后，第一次出现了一种可能——智能本身可以被复制、扩展，并且持续提升。

　　在马斯克看来，未来经济会被拆成两个部分：数字智能和物理智能。

　　数字智能，就是今天的大模型、软件智能，它可以处理信息、编写代码、分析复杂问题;但它仍然停留在虚拟世界，无法直接改变现实。因此，人形机器人会成为下一阶段的关键。

　　机器人相当于AI进入现实世界的“身体”。当AI拥有机器人作为执行端，智能就不再只是回答问题，而会真正参与生产、制造和服务。如果机器同时拥有接近无限扩展的智能和劳动力，那么未来经济规模的上限，将不再由人口决定，而由技术决定。

金句摘录：

　　1.很难想象一个没有压倒性数量的人工智能的未来。我会预期十年后，人工智能远远大于人类智能的总和，远远大于。事实上，我认为 AI 可能在大约五年左右就超过人类智能的总和。

　　2.假设没有第三次世界大战，我认为我们正走向一个惊人富足的时代。

02 AI不可阻挡——与其阻止，不如确保方向正确

　　过去十年，马斯克一直是AI风险最大的提醒者之一。

　　2015年，他参与创建OpenAI，最初希望建立一家开源、非盈利的AI机构，避免超级智能被少数科技巨头控制。但后来OpenAI转向商业化，并成为全球AI竞争的重要力量。件事也改变了马斯克对于AI发展的判断。

　　他的观点是：AI确实危险，但停止发展并不现实。因为技术竞争一旦开始，就很难通过人为限制彻底暂停。只要有人继续推进，AI浪潮就不会停止。

　　因此，未来真正的问题不是“要不要发展AI”，而是“如何确保AI的发展方向符合人类利益”。这也是马斯克创办xAI、推出Grok模型的重要原因。

7月10日，在专门评估AI编程代理对真实大型代码库的深度理解能力的SWE-Atlas-QnA benchmark测试中，SpaceX的Grok 4.5跻身第一

　　他认为，如果超级智能不可避免，那么人类需要做的不是逃避，而是在竞争过程中提高AI与人类价值观一致的概率。简单来说：不是阻止未来发生，而是尽可能塑造未来。

金句摘录：

　　1.我的生物神经网络告诉我的是，针对AI安全，最重要的是最大限度地寻求真相和好奇。如果是那样，我认为它会滋养人类。

　　2.如果AI与人类之间的智能差距，远远大于人类与黑猩猩之间的智能差距，很难想象黑猩猩会掌握控制权。而我们本质上是一种进化了的黑猩猩形态。

　　3.享受旅程，是我目前的哲学。老实说，这方面的进展似乎就是不可阻挡的，AI和机器人，即使我想停也停不了。打不过，就加入。

03 未来工作——工作可能从生存需求变成人类选择

　　AI是否会取代工作，是公众最关心的问题之一。马斯克给出的答案非常明确：未来，大量工作都会被AI完成。

　　他认为，首先受到影响的是数字化工作，例如软件开发、金融分析、设计、客服等。因为这些工作本质上是在计算机环境中完成，而AI天然适合处理信息。

　　随后，随着机器人技术成熟，制造、运输、服务等现实世界工作也会受到影响。但马斯克并不认为这一定意味着人类失去价值。他的判断是：未来工作会从“必须做”，变成“选择做”。

　　类似今天很多人种花、写作、运动，并不是为了生存，而是因为兴趣和创造欲。未来，人类依然可能工作，但原因会发生变化。工作不再只是获取收入的方式，而可能成为表达自我、创造价值的一种方式。

金句摘录：

　　1.AI可以完成所有这些事情，很快就能。软件工程会达到人类完全无法竞争的程度，会达到我所谓的Stockfish水平。

　　2.我说过很多次，我认为工作将是可选的。

　　3.你的番茄不会像商店里的那么饱满多汁，它们看起来就像是手工培育的。但如果你去朋友家，他们用自己园子里的蔬菜制作晚餐，那会是一种不错的点缀。这就是工作未来的样子。

04 中国大模型与地缘政治——极高算力效率与领跑潜力

　　关于全球AI竞争与中国大模型的发展，马斯克展现出了高度理性和务实的态度。他认为，中国AI公司在技术与工程效率上的表现极为出色。

　　马斯克特别提到了新的Kimi大模型Kimi K3。虽然他认为目前西方的前沿模型(如Fable)依然占据优势，但Kimi K3在技术表现上已经非常接近顶级水平。值得注意的是，中国AI公司是在相对较少算力资源的限制下取得这一突破的，这展现了极高的算法优化与算力利用效率。

　　谈及未来地缘竞争与AI发展局势，马斯克指出，数字智能的物理限制主要在于AI芯片和电力。目前西方主要受到电力的限制，而中国则主要面临芯片短缺的制约。但他认为中国正非常接近解决光刻技术问题，同时拥有极其庞大的电力供给(电网产能已远超美、欧、印总和)。

　　马斯克明确表示，仅靠行政禁令或出口管制无法阻挡中国成为AI领域的领航者。只要中国团队突破算力瓶颈，未来很有机会在全球AI竞赛中占据领先地位。

金句摘录：

　　1.鉴于中国AI公司用相对较少的算力就做得这么好，似乎如果他们有很多算力，很有机会他们会成为领导者。而在某个时点，他们大概会有很多算力。

　　2.目前的约束在中国之外是电力，在中国是芯片。一旦我们用太空中的 AI 数据中心解决了电力约束，那约束在中国之外将再次成为芯片。

　　3.美国政府可以通过某种法律阻止美国公司使用中国模型，但他们不能阻止世界其他地方使用它们。那样做不会阻止中国成为AI的领导者。

05 AI安全治理——从行政监管到竞争者互审

　　在超级智能加速到来的背景下，AI的安全治理与风险控制是不可回避的硬核议题。马斯克在访谈中表明，尽管自己曾极力警告并试图放慢AI的迭代，但如今他认为单纯依靠行政禁令或阻止AI发展已不现实。

　　针对如何有效降低AI灾难性风险，马斯克提出了全新的“竞争者互审”(Competitor Red-Teaming)机制：

　　他主张全球头部 AI 实验室(如 DeepMind、Anthropic、OpenAI、xAI及中国顶尖AI企业)建立常态化的定期沟通机制(如每几周开一次会)。在前沿突破性新模型发布前，应给予行业竞争对手1至2周的API私人测试与审查窗口。

　　马斯克强调了“利用商业竞争本能”来进行安全找茬的逻辑。相比于不精通前沿技术的政府监管人员，业内竞争对手最懂彼此的技术底细，也最有动力指出潜在的系统漏洞或安全威胁。如果某个模型被同行检测出重大危险且该厂商拒绝修正，此时才是启动美中两国政府强力介入、暂停模型发布的契机。

　　针对治理的时效性，马斯克指出必须“立刻行动”。在AI技术一天多次突破的节奏下，传统的半年的过渡期过于漫长。即便模型厂商领导者之间存在商业竞争或个人恩怨，为了人类整体的利益，建立同行互审的安全防线也势在必行。

金句摘录：

　　1.正是竞争者，才可以让彼此保持诚实。如果政府里没有深刻理解技术的人，就很难知道某个模型是否应该发布。

　　2.我们能立刻做的最直接的事，是在突破性的前沿模型发布之前，让相互竞争的 AI 公司有机会测试该模型，并指出安全隐患。

　　3.如果有令人担忧的风险，而那家公司没有做任何事来应对风险，那就会是政府介入并采取行动的时刻。

　　4.通往地狱的路，主要是由坏意图铺成的，其中也会有几块意图良好的铺路石。我会为了世界的利益，搁置我们的个人分歧。

06 机器人经济——AI真正改变世界，需要拥有“身体”

　　马斯克将未来的经济运行拆解为“数字智能”与“物理智能”两个核心部分。

　　他认为，虽然数字AI发展迅猛，但其影响仍被局限在虚拟领域;只有通过人形机器人(Humanoid Robotics)作为“末端执行器”(End-Effectors)，AI才能从比特层走向物理世界，真正去“塑造原子”。

7月1日，马斯克视察位于加州弗里蒙特的Optimus机器人产线

　　因为经济的本质是“商品生产与服务提供”，当海量的数字智能结合海量的人形机器人，人类社会将跨入一种“准无限经济”(Quasi-Infinite Economy)。届时商品与服务将极大富足，甚至彻底颠覆传统货币与金钱的意义。

　　马斯克对中国机器人的产业实力给予了高度评价：中国不仅在数字AI上实力雄厚，更拥有非常优秀的机器人公司和庞大的产业生态。物理AI的大规模落地依赖于“芯片/计算”与“电力/硬件制造”。中国拥有远超美、欧、印总和的电力生产能力，这种巨大的能源基础设施优势，结合国内出色的硬件产业链，将为中国机器人产业提供爆发性的支撑。

金句摘录：

　　1.什么是经济?经济是商品的生产和提供服务。如果你有海量的机器人加上海量的数字智能，你就会拥有一种准无限的经济。

　　2.你需要人形机器人形式的末端执行器。然后你可以从只在数字层面显现的智能，走向塑造原子。

　　3.到 2036 年，金钱将不再重要。如果这一切如此富足，机器人和 AI 提供的商品和服务超过任何人类可能消费的量，那种情况下你还需要钱干什么?

　　4.在物理 AI 领域，中国拥有非常好的机器人公司和无与伦比的电力规模。

07 全民高收入——AI时代最大的挑战，可能不是生产，而是分配

　　马斯克认为，AI和机器人最终可能带来一个过去无法想象的经济形态：商品和服务的供应能力大幅超过人类需求。

　　如果机器人能够大规模参与生产，AI能够持续提升效率，那么未来社会面对的问题可能不再是“如何创造更多财富”，而是“如何分配这些财富”。

　　他的判断是，未来可能出现一种“全民高收入”(Universal High Income)状态。原因在于，传统经济中的稀缺性可能被技术削弱。过去，一个商品的价值来自于生产成本，包括人工、时间、资源等。但如果机器能够以极低成本完成生产，那么大量商品和服务的价格可能持续下降。这也是为什么马斯克认为，未来最大的经济挑战可能从通胀转向通缩。

　　当然，他也承认，技术进步并不意味着财富会自动公平分配。因此，未来社会真正需要解决的问题，不只是如何创造超级生产力，也包括如何让更多人分享到这种生产力带来的收益。

金句摘录：

　　1.解决失去工作后的生活，答案是全民高收入。

　　2.通胀只是货币对商品和服务的比率。如果商品和服务的产出大幅增加，你在数据库里创造货币，只要货币的创造小于商品和服务增加的速率，实际收获的其实会是通缩。

　　3.我来做个预测，就是问题会是通缩，而不是通胀。

08 公司控制权——为什么马斯克坚持掌握企业方向

　　在谈到企业治理时，马斯克再次强调了一个长期坚持的观点：创始人的控制权，对于推动长期目标非常重要。

　　无论是特斯拉、SpaceX，还是xAI，马斯克选择的路线都有一个共同特点：周期长、投入大，且短期内难以看到明显回报。例如SpaceX推动火箭回收、星舰研发，需要多年持续投入;特斯拉发展新能源汽车，也经历了长期亏损阶段。

　　如果完全按照资本市场季度利润逻辑，公司可能很难坚持这些方向。因此，马斯克认为，企业需要有人能够坚持长期目标。

　　他并不是反对资本市场，而是认为，对于改变世界的项目，单纯追求短期财务指标可能会限制创新。这也是为什么他一直重视公司控制权。在他看来，控制权的本质不是权力垄断，而是为宏伟的长远构想筑起一道避风港。

金句摘录：

　　1.我只是想要确保我能专注于长期。所谓长期，是指五到十年。

　　2.上市公司的挑战之一，是每个季度都要有好的结果，以及需要承受压力投资那些可能要五到十年才有回报的东西。

　　3.一旦你理解了激励结构，行为自然随之而来。

　　4.股权能赋予我的唯一东西是，在一段时间内，我可以控制公司的方向。直到 AI 能聪明到当家做主，而到那个时候，控制公司也不再重要了。

09 太空文明——AI最终服务的是人类意识的延续

　　整场访谈最后，马斯克又回到了自己最核心的长期使命：让人类成为多星球文明。

　　在很多人看来，SpaceX是一家商业航天公司，但在马斯克眼中，它承担的是更大的目标：提高人类文明长期存续的概率。他的逻辑是：地球文明虽然已经高度发展，但仍然存在单点风险。如果人类永远停留在地球，那么一旦发生全球性灾难，整个文明可能面临巨大威胁。因此，将人类扩展到其他星球，是文明发展的下一阶段。

　　而AI、机器人和航天，在马斯克的世界观里并不是三个独立方向：AI负责提升智能，机器人负责扩展生产能力，SpaceX负责扩展生存空间。三者最终指向同一个目标：让人类文明持续存在，并扩展到更大的宇宙尺度。

金句摘录：

　　1.我对采取一组可以将意识尽可能最大程度传播到未来的行动感兴趣，让意识的未来光锥尽可能大。

　　2.我在做的事是如此荒谬，以至于很难相信它们的真实。这让我相信模拟理论(simulation theory)。

　　3.我们有星舰，这是有史以来最大、最强力的飞行物体。而且我们打算每小时发射不止一次。

10 未来预判——卡桑德拉效应与即将到来的奇点

　　面对公众与媒体的质疑，马斯克表达了自己对未来的极高预判信心。他坦言，自己长期处于一种“卡桑德拉效应”之中——能够准确看到未来趋势的演进，却往往很难在当下被大众所理解与相信。

　　在马斯克的认知里，AI(数字超级智能)就像是物理学中的黑洞，是一个不可逆且会吞噬一切原有社会法则的“奇点”。他指出，这场AI与机器人主导的文明革命会在未来10年内全面降临。

　　相对于复杂的政治纠纷、边境问题或地缘冲突，超级智能的爆发速度将远超人类社会制度的演进速率。在少于10年的时间尺度上，AI与机器人将彻底主导物理世界与经济基础，把整个文明带入一个全新的纪元。

金句摘录：

　　1.我非常善于预测未来。我并不完美，但我非常善于预测未来。以人类而言，我的命中率非常高。

　　2.这确实有某种卡桑德拉效应，人们不相信我说的可能是真的，因为我能看到未来……历史会做出裁决，但你会看到，我所说的很少是不准确的。

　　3.AI，数字超级智能被称为奇点，像黑洞一样，因为你不知道那之后会发生什么，它会把一切都吸进去。

　　4.就真正重要的宏观效应而言，AI 和机器人会主导一切，在少于 10 年的时间尺度上。

11 结语：马斯克真正押注的，是一个被AI重新定义的未来

　　这场90分钟访谈，表面上讨论的是AI、机器人和商业竞争，但更深层讨论的是：人类未来会变成什么样。

　　马斯克给出的答案非常鲜明：AI会到来，机器人会普及，传统经济模式会被改变，人类必须提前适应这个新时代。

　　他的判断未必全部正确，但过去二十年的经历证明，他往往习惯押注那些看似遥远、最终改变产业的趋势。从电动车，到可重复使用火箭，再到今天的AI和机器人。马斯克一直在做同一件事：寻找下一次技术跃迁，并提前站在浪潮之上。

　　而这一次，他押注的是：人工智能时代，人类文明的下一阶段。